Race an Amerika: Déi onsichtbar Hand vum impliziten Geescht

Iwwer de Rescht vun dësem Joerhonnert musse Uerteeler iwwer d'Prominenz an den Impakt vun der Rass an der amerikanescher Gesellschaft eng Serie vu rezente kriteschen Eventer berécksiichtegen. Déi direkt sozial Rebelliounen zu Ferguson a Baltimore, de rass motivéierte Massaker zu Charleston, an déi ëmmer weider Serie vun onbewaffnete schwaarze Männer, Fraen a Kanner, déi vun der Police ëmbruecht ginn, wäerte weider wichteg Auswierkungen hunn. Déi schockéierend Wourecht ass datt dës Eventer geschitt sinn, während d'Awunner vum Wäissen Haus eng Afroamerikanesch Famill waren. Eng Kéier waren onverkleete Ausdréck vu Viruerteeler a rassisteschen Antagonismus an der ganzer amerikanescher Gesellschaft verbreet, awer zënter datt d'Biergerrechterzäit rassistesch Vitriol praktesch verschwonnen ass.

Haut ënnerstëtzen nëmmen eng kleng Minoritéit vun den Amerikaner all Form vun engem anti-schwaarze Gefill. Wann almoudesch Rassismus kloer net eng liewensfäeg Ursaach ass, firwat sinn d'Resultater fir Schwaarz ëmmer méi schlëmm wéi déi fir Wäiss an esou ville wichtegen, villen Dimensioune vum Liewen? A firwat gëtt den aktuellen Zoustand vun de Rassebezéiungen - geprägt duerch Polizist, Prisong a Chômage - sou anescht vu Schwaarzen Amerikaner a Wäiss Amerikaner betruecht?

Ech gleewen datt e puer wichteg Äntwerten op dës Froen an den onbewosst Viruerteeler fonnt kënne ginn, déi déi grouss Majoritéit vun eis onbewosst mat eis droen. An hirem neie Buch, Blindspot: Hidden Biases vu gudde Leit , Dr Anthony Greenwald, Professer fir Sozialpsychologie op der University of Washington an Dr Mahzarin Banaji, e Sozialpsycholog vun der Yale University, deelen d'Resultater vun 30 Joer psychologescher Fuerschung fir e méi déift Verständnis vun eisen aktuelle Rassefeeler ze bidden.

No hirer Fuerschung hu soss "gutt" Leit, déi sech ni als rassistesch, sexistesch, agistesch, asw. Betruechten, trotzdem verstoppte Viraussetzungen iwwer Rass, Geschlecht, Sexualitéit, Behënnerungsstatus an Alter. Dës Viruerteeler kommen aus engem Deel vum Geescht, deen automatesch an effizient funktionnéiert, a seng Aarbecht ausserhalb vun eisem bewosste Bewosstsinn mécht. Wa mir gefrot ginn ob mir dës Iwwerzeegungen oder Attitüden hunn, wäerte mir se dacks verwerfen, awer si hunn trotzdem e staarken an iwwergräifenden Impakt op eis Entscheedungen a Verhalen.

Ech hat en detailléiert Gespréich mam Dr Greenwald iwwer déi dacks iwwerraschend Abléck aus Blannfleck .

JR: Wat huet Iech inspiréiert ze schreiwen Blannfleck?

AG: An der Mëtt vun den 1990er Joren huet mäi Co-Autor Mahzarin Banaji, Brian Nosek (e weidere Fuerscher vun der University of Virginia), an ech den Implicit Association Test (IAT) erstallt fir onbewosst Viruerteeler a Stereotypen vun de Leit ze testen. Den IAT huet e puer ganz robust a ganz interessant Resultater produzéiert. Sou vill Leit waren interesséiert datt mir d'Gefill hunn datt mir eppes eraus kréie wat informativ, liesbar war, an dat e puer vun den Implikatioune vun dëser Zort Fuerschung géif weisen.

JR: Den IAT ass net nëmmen en anere Bläistëft a Pabeier Questionnaire. Kënnt Dir erkläre wéi eng Zort Test et ass a wéi et fäeg ass Viraussetzungen ze moossen déi engem net bewosst sinn ze hunn?

AG: Jo, awer dee séierste Wee fir ze léieren wéi den IAT funktionnéiert et fir ee vun den Tester ze maachen. De Rennstest ass op der Project Implicit Websäit an dauert nëmmen e puer Minutten. Et ginn och gedréckt IAT Beispiller am Blannfleck datt Dir kënnt huelen a punkten.

An enger Nossschuel ass den IAT eng zwee-Deel Aufgab mat der Äntwert op eng Serie vu Wierder a Gesiichter déi op engem Computerbildschierm erschéngen. D'Wierder sinn entweder agreabel oder désagréabel an d'Gesiichter si Gesiichter vu schwaarz oder wäiss Leit. Um éischten Deel vum IAT sidd Dir gefrot déiselwecht Äntwert ze maachen (dee selwechte Schlëssel drécken) wann entweder e wäisst Gesiicht oder en agreabelt Wuert um Bildschierm steet an en anere Schlëssel dréckt wann e schwaarzt Gesiicht oder en désagréabel Wuert opdaucht. Dir probéiert dëst sou séier wéi méiglech ze maachen ouni Feeler ze maachen. Am zweeten Deel hutt Dir nei Instruktiounen. Elo gi wäiss Gesiichter an désagréabel Wierder matenee verschlësselt, an Dir äntwert op schwaarz Gesiichter an agreabel Wierder mat engem anere Schlëssel. Den Ënnerscheed tëscht der Zäit déi et brauch fir déi zwee Prouwen ze maachen ass e Mooss vu Präferenz. Wann Dir, wéi vill Leit, méi séier sidd wa wäiss Gesiichter an agreabel Wierder matenee geschlësselt sinn wéi wa schwaarz Gesiichter mat agreabele Wierder ugesot ginn, hutt Dir eng automatesch Viraussetzung fir wäiss Gesiichter ze gesinn, a wäiss Leit, méi favorabel wéi schwaarz Leit.

Wéi ech dës Aufgab ongeféier 1995 erstallt a probéiert hunn, war ech zimlech iwwerrascht wéi vill méi séier ech op engem war wéi op deem aneren.

JR: Dëst ass ee vun deenen Aha Momenter an der Wëssenschaft, wann de Wëssenschaftler d'Erfindung selwer probéiert.

AG: Ech hu festgestallt datt ech wäiss Gesiichter an agreabel Wierder vill méi séier zesummesetze konnt wéi ech schwaarz Gesiichter an agreabel Wierder zesummesetze konnt. Ech hu mir gesot datt dëst just eng Saach Praxis war. Awer d'Zäitdifferenz huet sech net mat méi Praxis geännert. Ech hunn den Test wuertwiertlech honnert Mol iwwer déi lescht 20 Joer gemaach a meng Partituren hunn net ganz vill geännert. Ech hu geduecht datt dëst wierklech interessant war, well meng Testresultater mir gesot hunn datt et eppes a mengem Geescht war wat ech net mol wosst datt et virdru war.

JR: Wat iwwerrascht d'Lieser am meeschten iwwer dat wat am Buch ass?

AG: Déi Saach déi am meeschte Erausfuerderung fir d'Lieser an anerer déi den IAT geholl hunn, ass d'duerchdréngend vun de Viraussetzungen déi an der Fuerschung déi mir maachen. Wann ech pervasiv soen, mengen ech net nëmmen d'Zuel vu Leit déi dës Viruerteeler hunn. Et ass och eng ganz breet Palette vu verschiddenen impliziten Haltungen, wéi Wäiss méi wéi Schwaarz, jonk méi wéi al, Amerikaner méi wéi Asiater, a vill méi. D'Extremitéit vun den Donnéeën ass och iwwerraschend. Zum Beispill weist den Impliziten Assoziatiounstest datt 70% vu Leit méi jonk Leit iwwer eeler Leit léiwer maachen, an dës implizit Altersbias gëtt grad esou staark bei Leit 70 oder 80 Joer ofgehale wéi fir Leit an hiren 20er an 30er.

JR: An eise rezente Gespréicher hutt Dir Iech op Psychologie bezeechent déi eng implizit Revolutioun mécht. Kënnt Dir eis iwwer dës Entwécklung erzielen?

AG: Jo an dës Revolutioun ass deelweis verantwortlech fir den Ursprong vum Impliziten Associatiounstest, wat eng fréier Form vun eisem Impliziten Haltungstest ass. Et huet an de fréien 1980er ugefaang wéi kognitiv Psychologen Erënnerung studéiert hunn, an nei Methoden entdeckt hunn (oder tatsächlech e puer méi al Methode reaniméiert hunn) fir ze demonstréieren datt d'Leit sech Saachen erënnere konnten déi se sech net bewosst waren ze erënneren. Dëst huet d'Form gemaach fir "Uerteelaufgaben" ze maachen déi uginn datt se eppes aus enger Erfahrung geholl hunn, awer d'Erfahrung selwer net erënneren. Dës Zort Gedächtnis gouf implizit Erënnerung genannt, e Begrëff deen an de spéiden 1980er vum Dan Schacter populariséiert gouf, deen e Professer zu Harvard ass.

De Mahzarin an ech hunn ugefaang ganz interesséiert fir dës Fuerschung ze sinn a mir hu geduecht datt mir et op d'Sozialpsychologie kënnen uwenden. Also hu mir ugefaang e Mëttel z'entwéckelen fir implizit Attituden a Stereotypen ze moossen. Mir hunn e puer Joer probéiert eng Method ze fannen déi mat mënschleche Fächer funktionnéiert, déi zu där Zäit haaptsächlech Héichschoulstudenten aus der Ohio State University, University of Washington, Yale an Harvard waren. Mir waren erfollegräich a gesinn datt e Verständnis vum impliziten Aspekt vun eise Geeschter enorm Potenzial hat.

Dës implizit Fuerschung war sou erfollegräich, tatsächlech datt et zu engem Paradigmewiessel an der Psychologie gefouert huet. An et sammelt ëmmer nach Kraaft 25 Joer nodeems et am Erënnerungsfeld ugefaang huet. Viru ongeféier 5 Joer hunn ech decidéiert datt mir en Numm fir dës Paradigmewiessel brauchen, also hunn ech et als Implizit Revolutioun genannt. Dëst ass nach net e Fangwuert dat Dir iwwerall fannt. Tatsächlech hunn ech net emol eppes verëffentlecht probéiert et als Label ze verkënnegen fir wat elo leeft an et war net emol mat abegraff Blannfleck . Mee ech mengen et ass eng richteg Saach.

JR: A wat mengs du mat "implizit"?

AG: De Geescht mécht automatesch Saachen, déi an eist bewosst Gedanke fidderen an d'Basis fir Uerteeler ginn. D'Resultat ass datt mir bewosst Uerteeler maachen déi vu Saachen guidéiert ginn déi ausserhalb vun eisem Bewosstsinn sinn. Mir kréien nëmmen d'Endprodukter, a mir erkennen net wéi wäit dës Produkter duerch eis Vergaangenheet geännert goufen. Dat ass wou déi Viruerteeler a Stereotypen erakommen.

JR: Ech hunn héieren dat bezeechent wéi verschidden Niveauen vum Bewosstsinn ass déi Sprooch déi Dir benotzt fir se ze beschreiwen?

AG: Jo dës Niveauen goufen op verschidde Weeër beschriwwen, awer wat wichteg ass d'Iddi datt et Niveauen ass. Et gëtt e méi luesen, automateschen Operatiounsniveau deen ausserhalb vum Bewosstsinn ass, an e méi héijen Opmierksamkeetsniveau dee bewosst a rationell mat bewosster Absicht funktionéiere kann. Dat ass den Ënnerscheed deen d'Implizit Revolutioun definéiert. Mir erhiewen dësen nidderegen Niveau - den impliziten Niveau, den automateschen Niveau, den intuitiven Niveau - op eng Prominenz déi entsprécht mat der Wichtegkeet vun der Aarbecht déi et mécht.

JR: Also wann ech dech richteg verstinn, wa mer d'Saache gesinn, sinn dës Gedanken a Perceptiounen wierklech Endprodukter vun onbewosst Prozesser? Mir sinn eis net wierklech bewosst iwwer d '"Zoossiss-Maachen", déi dozou bäigedroen hunn, dës Endprodukter vu Gedanken a Perceptioun ze schafen?

AG: Dat ass eng super Metapher. En anert Beispill dat ech gär benotze fir dës Ënnerscheedung z'erklären ass déi vun enger Google Sich. Wann Dir eppes op Google kuckt, Annoncen einfach eng Pop-up op Ärem Computerbildschierm déi bezéien op wat Dir gesicht hutt. All Kéier wann mir eng Ufro an eng Sichmaschinn aginn, sinn et ganz séier an onsiichtbar Prozesser déi mir net emol konnten ufänken ze verfollegen. Alles wat mir gesinn ass den Endprodukt deen um Écran steet. Deen Ënnerscheed tëscht dem hannert dem Bildschirmniveau dee ganz séier funktionnéiert a wat um Bildschierm gesäit, datt mir kënne liesen an interpretéieren a Gebrauch maachen, entsprécht deenen zwee Niveauen déi elo an der Psychologie geschwat goufen.

JR: Stereotyp ass e Begrëff deen zentral fir Är Aarbecht ass. Mir benotzen et vill, awer ech sinn net sécher datt mir ëmmer eng kloer Iddi hunn wat et heescht. Wéi benotzt Dir de Begrëff Stereotyp an Ärer Aarbecht?

AG: De Begrëff Stereotyp entstan als psychologesche Begrëff an de Schrëfte vum Journalist Walter Lippmann. Et koum aus engem Begrëff vum Drécker deen e Block vu Metall bezeechent huet mat enger Säit mat Typ agravéiert déi benotzt ka gi fir vill successiv Exemplairen ofzestempelen, all identesch mat deem aneren. De Walter Lippmann huet Stereotyp benotzt fir op de Geescht e sozialt Bild fir jiddereen an enger bestëmmter Kategorie ze präziséieren, wéi Alter, Ethnie, Geschlecht oder anerer, déi mir elo de Begrëff Stereotyp bäifügen. Wann e Stereotyp benotzt gëtt fir d'Leit ze verstoen, gëtt jiddereen an enger sozialer Kategorie gesinn als déi selwecht Eegeschaften ze deelen. Souwäit mir all Frae gesinn, all eeler Leit, all behënnert Leit, all Italiener als gemeinsam Charakteristiken hu mir dës identesch Form déi de Lippmann beschriwwen huet wéi deen am Drockprozess. Stereotypen eliminéieren effektiv d'Differenzen tëscht de Leit an all Kategorie, a konzentréiere sech amplaz nëmmen op d'Qualitéiten déi se deelen.

JR: Ech hunn héieren Stereotypen typiséiert als eng Form vu faul Denken. Wat mengt Dir iwwer déi al Ausso datt Stereotypen e Kär vu Wourecht hunn?

AG: Ech mengen datt se et dacks maachen. Ech hunn e Stereotyp datt Boston Fuerer e bëssen ausser Kontroll sinn. Wärend ech mengen et ass e richtege Kärel vun der Wourecht drun, ech wëll net denken datt all Boston Chauffere wëll Leit sinn an Dir sollt probéieren aus der Strooss ze halen an där Stad De Kärel vun der Wourecht ass normalerweis en duerchschnëttlechen Ënnerscheed tëscht enger Grupp an eng aner Grupp. Zum Beispill ass et offensichtlech Wourecht zum Geschlecht Stereotyp datt Männer grouss sinn par rapport zu Fraen. Awer dat heescht net datt all Mann méi héich ass wéi all Fra. De Problem mat Stereotypen ass wa mir déi individuell Differenzen tëscht de Leit an der Kategorie ignoréieren. Also jo, et gëtt e Kernel vun der Wourecht u Stereotypen, awer mir verléieren d'Wahrheet wa mir hinnen erlaben eis Opfaassungen esou ze dominéieren datt mir déi individuell Differenzen tëscht de Leit net gesinn.

Ech muss nach eng Saach iwwer d'Iddi soen datt Stereotypen mental Foulheet sinn. Dat ass ganz korrekt. Wa mir e Stereotyp benotzen, ass et eise Geescht automatesch ze bedreiwen an eis eppes ze ginn wat heiansdo nëtzlech ass an heiansdo net. Awer dacks net wierklech beméien eis selwer ze froen ob et nëtzlech ass oder net. Mir sollten eis bewosst sinn datt eise Geescht esou funktionnéiert. Et ass e ganz normale Wee fir ze bedreiwen a mécht vill gutt Aarbecht fir eis. Awer mir musse virsiichteg sinn, datt et heiansdo Aarbecht mécht, déi tatsächlech an de Wee geet vun deem wat mir probéieren ze maachen.

JR: Dir wësst datt et eng interessant Iddi am Kapitel 5 vun Ärem Buch iwwer Stereotypen war déi ech ni wierklech virdru gelaf sinn. Et ass déi paradox Iddi, datt Stereotypen ugewannt ginn, Iech tatsächlech op de Punkt bréngen, wou Dir fäeg sidd d'Individualitéit an Eenzegaartegkeet vun enger Persoun ze bilden, wat de genaue Géigendeel vu Stereotyp ass. Kënnt Dir dat erklären?

AG: Jo et ass e bëssen eng haart Iddi, an eng déi et nach net wierklech an der Sozialpsychologie gëtt. An deem Kapitel hu mir erfuerscht wéi mir Kategorië wéi Rass, Relioun, Alter, asw. Kënne kombinéiere fir ganz eenzegaarteg Kreatiounen ze maachen, well dës Kombinatioune bilden an eise Gedanken. Zum Beispill, an dësem Kapitel hu mir virgeschloen an Ärem Geescht e Schwaarzen, Moslem, Sixtzeg, Franséischen, Lesbesche Prof ze stellen. Elo hunn déi meescht ni mat all deene Charakteristiken getraff, awer mir kënnen Etikette wéi Arte vu Beruff, sexueller Orientéierung asw strengen a kombinéiere se fir eng Kategorie vu Persounen ze bauen déi fir eis Sënn mécht. Mir hu keng Schwieregkeeten eng zimlech gutt mental Foto vun där Zort Persoun ze schafen, och wa mir eng Persoun esou an Ärem ganze Liewen nach ni kannt hunn.

JR: Äert Buch baséiert op vill Fuerschung. Den Implizite Projet huet iwwer 2 Millioune Leit, déi matgemaach hunn.

AG: Eigentlech iwwer 16 Millioune Leit. Mir hunn 1998 ugefaang an et sinn elo 14 verschidde Versiounen dovun op der Websäit. Déi meescht vun hinne lafe scho méi wéi ee Joerzéngt. Mir wëssen datt den Impliziten Assoziatiounstest iwwer 16 Millioune Mol ofgeschloss gouf Deen dee méi wéi all aner ofgeschloss ass ass de Rassestellungstest, dee Pleséier an Unangenehmheeten assoziéiert mat de Rassekategorien schwaarz a wäiss. Dësen Test gouf tëscht 4 a 5 Millioune mol ofgeschloss.

JR: Een agreablen Aspekt vun Blannfleck ass interaktiv Aktivitéiten, Visualiséierungen a praktesch Beispiller déi hëllefen d'Leit an dës Iddien a Konzepter ze engagéieren. Fréi am Buch demonstréiert d'Iddi vum blanne Fleck. Kënnt Dir eis soen wat dat ass a wéi de blanne Fleck hëlleft eis dat ganzt Gebitt vu Stereotypen an implizit Viraussiicht ze verstoen?

AG: De blanne Fleck ass eng al perceptuell Demonstratioun déi op eng Säit kuckt déi zwee Punkte mat ongeféier 5 Zoll openeen op enger wäisser Säit gezeechent huet. Wann Dir en A zoumaacht a sech op ee Punkt fokusséiert an dann d'Säit bannent 7 Zoll vun Ären Ae réckelt, verschwënnt deen anere Punkt. Dann, wann Dir wiesselt wéi en A op ass a wat zou ass, gëtt de Punkt deen verschwonnen ass sichtbar an deen anere Punkt verschwënnt. Dat ass de blanne Fleck. Wann Dir dëse blanne Fleck an der Demonstratioun erlieft, ass den Hannergrond kontinuéierlech, an et ass eng Illusioun vun engem Lach an Ärer Visioun. Dat ass well Äert Gehir et wierklech am blanne Fleck fëllt mat wat och ëmmer an der Noperschaft ass. De blanne Fleck gëtt eng Metapher fir e Stéck mentalen Apparat dat net wierklech gesäit wat leeft.

JR: Mir sinn haart verbonne fir e visuelle Blanne Fleck ze hunn.

AG: Richteg, awer de mentale blanne Fleck, op dee mir referéieren, ass net nëmmen een eenzege Kompensatiounsapparat. Et ass tatsächlech eng ganz Rei vu mentalen Operatiounen, déi mir net kënne gesinn. Si geschéien aus Siicht. Dëst ass ganz wichteg Saachen. D'Wonn vum Impliziten Associatiounstest ass datt et eis tatsächlech e Wee gëtt fir d'Portioune vum Geescht ze gesinn an deem dës Saache passéieren.

JR: Déi rassistesch IAT-Erkenntnisser soen datt vill Amerikaner Virléifte fir wäiss Gesiichter relativ zu schwaarze Gesiichter hunn, wat einfach ze verlängeren ass eng Präferenz vu wäisse Leit iwwer schwaarz Leit ze sinn. Awer wat solle mir domatter maachen? Fir e puer Leit wier de Fakt datt Dir verschidde Gesiichter bei dësem Test gär hätt net e ganz wichtegt Stéck Daten.

AG: Dir kéint denken "Okay ech hunn dës Preferenz no dem IAT, awer ass dat net nëmmen eng aner Manéier fir ze moossen wat ech géif soen wann Dir mir just Froen iwwer meng rassistesch Virléiften hätt?" Awer dat ass falsch. D'Iwwerleeunge vum IAT, géifen net erauskommen, wann ech einfach Froen äntweren. Wann Dir mech Froen iwwer meng rassesch Viruerteeler gestallt hutt, géif ech ofstreiden datt ech iergendeng Rassepräferenz hunn. An net well ech léien, mee well ech net bewosst sinn iwwer déi automatesch Associatiounen déi den IAT verréid. Dëst Muster gëlt tatsächlech d'Majoritéit vun Amerikaner a Leit an anere Länner.

JR: Do ass e Beispill an Ärem Buch vun engem deen Iech geschriwwen huet a sot datt et kee Wee ass datt se d'Martha Stewart wierklech méi gär hunn wéi d'Oprah Winfrey, och wann Är Tester gesot hunn.

AG: Jo. Dëst passéiert déi ganzen Zäit. Et ass eng ganz verständlech Quell vu Resistenz fir ze gleewen datt dat wat den IAT moosst eng Gëltegkeet huet. Mir kënnen dëst theoretesch verstoen am Sënn vun deenen zwee Niveauen déi mir virdru diskutéiert hunn. Den IAT moosst eppes wat automatesch um ënneschten Niveau leeft, ausserhalb vun eisem Bewosstsinn. Ëmfro Froen awer, wou Dir mat Wierder äntwert oder Kontrollzeeche reflektéiere bewosst Gedanken, déi um héijen Niveau passéieren. Mir verstinn elo datt dës zwee Niveauen vum Geescht net onbedéngt mateneen averstane sinn. Da gëtt et eng Fro wéi een mat dëser Diskrepanz ëmgeet.

Eng vun de gemeinsame Froen déi mir dacks kréien ass ob déi onbewosst Attituden, déi vum IAT gemooss ginn, e wesentlechen Effekt op eist Verhalen hunn. D'Äntwert ass jo. Déi automatesch Associatiounen déi mir op dësem méi nidderegen, onbewosstem Niveau maachen, generéiere bewosst Gedanken, déi dës Associatiounen erëmspigelen, och wa mir net mol wëssen datt mir se hunn. Dëst kann dann d'Uerteeler änneren, déi mir bewosst maachen.

Meng Fra huet mir iwwer eng Radiogeschicht erzielt, déi si vun engem schwaarzen Affekot mam Numm Bryan Stevenson héieren huet, dee fir d'Equal Justice Initiative schafft. Hie war am Geriichtssall mat engem Client, deen zoufälleg wäiss war, um Verteidegungsdësch souz ier de Prozess ugefaang huet. De Riichter ass eragaang a koum op den Här Stevenson a sot "Hey, wat maacht Dir um Verteidegungsdësch sëtzen? Dir sollt net hei sinn, bis Ären Affekot hei ass. "

JR: Dat ass erstaunlech!

AG: Jo. De Bryan Stevenson huet et ausgelaacht. De Riichter huet et ausgelaacht. Awer et war eng ganz sérieux Saach, déi d'automatesch Operatiounen am Riichterkapp reflektéiert, déi him gesot hunn, datt eng schwaarz Persoun um Verteidegungsdësch souz, och een, deen e Kostüm unhuet, net den Affekot ass, mä de Verteideger.

JR: Wow. An engem vun den Appendixen am Blannfleck, beschreift Dir eng bedeitend Ännerung iwwer d'Joerzéngten wéi d'Leit direkt Froen iwwer Rass beäntwert hunn. Déi Zort vu blatant negativen Usiichte vu schwaarze Leit ginn net méi populär ënnerstëtzt, sou wéi se virun der Zivilrechter Ära waren. Ass den IAT eis net gesot datt dës méi blatant Ausdréck vu Rassismus kënne geännert hunn ouni eng entspriechend Ännerung vun impliziten negativen Associatiounen vill Leit kënne weider géint schwaarz Leit halen?

AG: Jo Mahzarin an ech si ganz virsiichteg ze soen dat wat d'IAAT Moossnamen net verdéngt als Rassismus ze nennen. Den IAT moosst automatesch Virléiften fir Wäiss par rapport zu Schwaarzen. Dëst ass eng Virléiften déi een kann hunn wann ee souwuel Wäiss a Schwaarzt gär huet, wann ee souwuel Wäiss wéi Schwaarz net gefällt, oder och wann ee Wäiss gär huet an net wéi schwaarz. Awer dëst ass net Rassismus. Et ass eng mental Associatioun déi automatesch geschitt. Et ass bezunn op diskriminéierend Verhalen, awer ass net onbedéngt feindlech diskriminéierend Verhalen. Dëst ass eppes wat vill méi subtil geschitt.

JR: Ee vun den interessanten Erkenntnisser, déi Dir an Ärem Buch beschreift, ass datt vill Afroamerikaner och eng onbewosst Präferenz fir Wäiss hunn.

AG: Dat ass richteg. Ënnert Afro-Amerikaner an den USA ass et no bei engem gläiche Spagat tëscht deenen, déi eng Präferenz fir wäiss Gesiichter par rapport zu schwaarz hunn an déi, déi Präferenz fir schwaarz relativ wäiss hunn. Awer wann déiselwecht Leit gefrot ginn, ob se sech méi waarm géint Wäiss géint Schwarze fillen, wäerten d'Afro-Amerikaner ganz staark kloer maachen datt se sech méi waarm fir schwaarz Leit fillen wéi Wäiss. Interessanterweis schéngt et, datt vill afrikanesch Amerikaner net vu politescher Korrektheet wéi Wäiss regéiert ginn, vun deenen der vill mengen, wa se méi waarm wärend enger Course wéi enger anerer, datt se dëst Gefill net ausdrécke sollten. Awer net ënner schwaarze Leit. Afrikanesch Amerikaner weise verschidde Musteren op der Course IAT wéi Wäiss, awer et ass net genau de Géigendeel. Si si ganz ausgeglach an weisen an der Moyenne ganz wéineg Nettopräferenz op déi eng oder aner Manéier. Awer wat ass ähnlech ass den Ënnerscheed tëscht wat hir Wierder iwwer Präferenz soen a wat den IAT iwwer hir Virléiften seet. Wat se éierlech u sech gleewen ënnerscheet sech dacks vun hire implizitte Virléiften, wéi dat dacks de Wäisse de Fall ass.

JR: Ech froe mech ob Äert Buch ëffentlech Kontrovers ausgeléist huet.

AG: Dat ass interessant. Eis wëssenschaftlech Aarbecht ass kontrovers gewiescht datt et Leit sinn déi ganz vill géint d'Iddi vun der Reaktiounszäit benotze wéi e Wee fir d'Art vun Astellungen ze moossen déi an der Vergaangenheet gemooss goufen duerch Ëmfro Froen déi verbal Äntwerte haten oder Kontrollzeeche benotzt hunn. Mir erliewen vill méi Kontrovers vu bannent eisem Feld wéi mir et an der Allgemengheet maachen, och d'Lieser vun Blannfleck . Et gouf bal keng staark Oppositioun géint d'Conclusioune vum Buch, a vill Leit fannen datt dës Iddien se féieren ze verstoen datt et noutwendeg ass eppes ze maachen fir d'Operatioun vun den onbewosst Viraussetzungen ze vermeiden. Awer mir hunn e puer wëssenschaftlech Kollegen, déi iwwer dëst alles kämpfe wëllen.

JR: D'Wëssenschaft an Blannfleck suggeréiert wéi resistent vill vun dësen implizitte Viraussetzunge sinn ze änneren. Awer de Fakt datt de Barack Obama zweemol an d'Presidence gewielt gouf schéngt e puer gréisser Ännerungen ze reflektéieren. E puer Leit soen esouguer datt den Alter vu Rass eriwwer ass an datt mir an enger post-rassescher Ära sinn.

AG: Ech deelen d'Meenung datt ech weess datt eng Rei politesch Wëssenschaftler hunn, dat ass datt de Barack Obama et fäerdeg bruecht huet President ze ginn trotz der Tatsaach datt hie schwaarz war. Dëst hat deelweis mat anere Saachen ze dinn am Land. D'Republikaner hunn ugefaang politesch Ënnerstëtzung ze verléieren wéinst Themen wéi Immigratioun an der finanzieller Katastrof vun 2008. Dës Kräfte hunn et just fäerdeg bruecht de Stëmmeverloscht ze iwwerwannen deen den Obama erlieft huet wéinst der Tatsaach datt hie schwaarz ass. Ech hunn tatsächlech Fuerschung iwwer dëst Thema gemaach dat a wëssenschaftleche Zäitschrëften publizéiert gouf.

JR: A schwaarz Gesellschaft schwätze mir heiansdo iwwer eppes dat schwaarz Steier heescht. Dat ass den zousätzleche Betrag, dee schwaarz Leit fir Saache bezuele well se manner Sue verdéngen, net fair Dealer ugebuede ginn, oder d'Hindernisser zum Erfolleg méi schwéier fir si sinn. Also wat war dem Barack Obama seng schwaarz Steier? Wat huet hie schwaarz kascht wat d'Wahle Prozentsaz Punkten ugeet?

AG: D'Schätzunge vun der Etude déi mir gemaach hunn sinn datt et no bei enger 5% Reduktioun vun de Stëmme fir den Obama war wéinst senger Rass. An anerer hunn ähnlech Berechnunge gemaach. Et gëtt keen Zweifel datt de Barack Obama net an enger Presidentschaftswahl gewielt gi wier just vu wäisse Wieler. Den Obama hätt mat engem risegen Äerdrutsch verluer, vläicht sou vill wéi 60% bis 40% zu Gonschte vu sengem Géigner.

JR: Ech froe mech wat Är IAT Fuerschung ka maachen fir eis ze hëllefen duerch déi vill bedeitend Rasseproblemer ze navigéieren déi viru kuerzem an den Iwwerschrëfte waren - Saachen wéi ongerechtfäerdegt Policeschéisser vun Afro-Amerikaner? An deene Fäll soen d'Offizéier bal ëmmer datt se d'Gefill hunn datt hiert Liewen a Gefor wier, awer déi meescht Afro-Amerikaner - a vläicht déi meescht Leit - kucken d'Situatioun an denken wéi kéint dat méiglech sinn?

AG: Fir dës Fro ze beäntweren, musse mir tëscht de verschiddenen Aarte vu Situatiounen an der Police ënnerscheeden. Zum Beispill, wann d'Police sech mat engem konfrontéiert fënnt deen eventuell eng Waff dréit, kann et keen Ënnerscheed maachen ob dës Persoun schwaarz oder wäiss ass. Si kënnen dovun ausgoen, datt egal wien dës Persoun ass, wa se no eppes ereechen, wat eng Waff kéint sinn, de Polizist ka wierklech d'Gefill hunn, datt et eng reell Bedrohung ass. Dat ass eng ganz wichteg Aart vu Situatiounen, awer net eng déi ech studéiert hunn. Ech sinn och net bereet genau ze soen wéi den IAT dofir gëlt.

Déi Aarte vu Policesituatiounen déi ech studéiere si vill méi heefeg, wéi zB Profiléieren. Sot e Polizist engem Auto nogeet an décidéiert en ze stoppen well eng Achterluucht net funktionéiert. Et ass bekannt vu Stop- a Frikstudien datt et en Ënnerscheed mécht ob de Chauffer wäiss oder schwaarz ass. Dat ass d'Art vu Saach déi aus automatesche Prozesser resultéiere kann, déi de Polizist net onbedéngt bewosst ass. Ech soen net datt et keng Poliziste sinn déi sech bewosst profiléiere vu Schwaarze fir Arrêten. Ech mengen dat geschitt. Awer ech mengen de méi bedeitende Problem ass déi implizit Profiléierung déi méi automatesch funktionnéiert. Wann de Polizist méi Verdacht huet, datt eppes illegal geschitt wann de Chauffer schwaarz ass, da schéngt et mir datt et kéint implizit, automatesch ginn.

JR: Ech war iwwerrascht aus Ärem Buch erauszefannen datt e puer vun de beschten dokumentéierte Viruerteeler an der medizinescher Praxis fonnt ginn, wou Afroamerikaner méi dacks déi manner bevorzugte medizinesch Interventiounen kréien. An d'Leit déi dës Viraussiicht an der medizinescher Versuergung weisen, gehéieren zu de beschten ausgebilte Leit am Land.

AG: Et ass ganz schwéier de Verdacht ze hunn datt Dokteren Gesondheetsverschiddenheeten produzéieren, déi dacks an der ongläicher Behandlung vu Wäiss a Schwaarzen optauchen. Et ass ganz schwéier dëst als eppes ze behandelen dat duerch bewosst Absicht ofgedeckt ass fir manner zefriddestellend Behandlung fir schwaarz Patienten ze bidden. Also et gëtt plausibel datt eppes op engem méi automateschen Niveau vu Basistereotypen funktionnéiert, vun deenen d'Dokteren net wëssen. Vill medizinesch Fachleit sinn drun interesséiert. Bei Trainingssitzungen am Zesummenhang mat medizinesche Differenzen hunn se dacks eng schwéier Zäit hir Gedanken ronderëm d'Iddi ze kréien datt et eppes kéint sinn wat hir Gedanken verursaachen datt se manner Betreiung ubidden wéi se wëllen ubidden. Et ass eppes wat iergendwann duerch Training geléist gëtt, awer net déi Zort Training déi einfach ze maachen ass. Psychologe musse méi Weiderbildung iwwer déi implizit Revolutioun ubidden, fir d'Leit ze verstoen, wéi wäit hir Gedanken automatesch funktionéiere kënnen.

JR: Dës implizit Revolutioun ass e grousse Paradigmewiessel fir eis. Déi meescht vun eis sinn iwwer d'Iddi komm datt d'Äerd ronderëm ass an datt et ëm d'Sonn geet. Awer dëst ass eng grouss fir Leit déi e staarkt Gefill vu perséinlecher Onofhängegkeet hunn a gär denken datt se de Meeschter vun hirem Schicksal sinn.

Wéi mir d'Saache wéckelen, froen ech mech wat Dir als de wichtegen Nimm mat heem maache géift, vun deem Dir gär hätt, datt d'Leit kréien Blannfleck?

AG: Et ass eng Zort e Bescheed. An dësem Buch hu mir probéiert ze weisen wat d'Psychologie kierzlech geléiert huet wéi eis Geescht funktionnéieren a wat mir kënne maachen fir eist Verhalen besser mat eise bewosst Iwwerzeegungen auszestellen, am Géigesaz zu eisen onbewosst Viruerteeler. En Deel vum Geheimnis fir dat ze maachen ass einfach Saachen ze maachen, déi Äert Geescht verursaache méi ze maachen wéi nëmmen automatesch ze bedreiwen. Dir kënnt dat maachen andeems Dir gutt iwwerwaacht wat Dir maacht.

JR: Dir bitt eng Erausfuerderung am Titel vun Ärem Buch andeems Dir seet datt dës déi verstoppte Viruerteeler vu gudde Leit sinn. Dëst si Leit mat gudde Virsätz déi sech selwer als gutt gesinn, awer e puer vun Äre Fuerschunge kéinten dës Virgab erausfuerderen.

AG: Dir musst feststellen datt en Deel vum Grond fir dësen Ënnertitel ass datt déi zwee Autoren vum Buch sech selwer als gutt Leit ugesinn a si hunn dës Viruerteeler. A mir gleewen datt mir net eleng sinn ze denken datt mir gutt Leit sinn a mir sinn net eleng net wëllen duerch dës Viruerteeler regéiert ze ginn. Et ginn esou vill sou Leit, datt wa se all an d'Buch kafen, ech wierklech räich wier.

JR: Eng Saach déi ech dacks am Léiere vu Studenten oder Stagiaire bemierken iwwer den Ëmgang mat Täterpopulatiounen, asozialer Perséinlechkeet a Psychopaten ass datt gutt Leit gutt wëlle sinn a si wëllen och als gutt ugesi ginn. Am Géigesaz, mat kriminell orientéierter Perséinlechkeet, fannt Dir oft datt se net gutt wëlle sinn a se net sou gutt gesinn. Also ech mengen datt et gutt wëll sinn e laange Wee ze goen fir gutt ze sinn. Dëse Prozess vu sech selwer ze wëssen ass eppes wat Dir sollt matmaachen ob Dir am Rassegespréich involvéiert sidd oder net. Ech recommandéieren Äert Buch an Är Fuerschung als Ausgangspunkt fir dee Prozess fir Iech selwer ze kennen - ze wëssen wou Dir sidd a wou mir hei an Amerika sinn.

AG: Ech wëll Iech Merci soen datt Dir dëse Punkt gemaach hutt. Déi vun eis, déi eis selwer als gutt Leit wëlle gesinn, sollten interesséiert sinn ze léieren wéi eis Gedanken automatesch Operatiounen am Wee vun eise Virsätz kënne kommen. Dat ass e super Punkt fir op en Enn ze goen.

JR: Merci, Tony. Ech appréciéieren wierklech Är Generositéit mat Ärer Zäit an och de Lieser eng Chance ze ginn am Debut vun e puer neien Duerchbrochskonzepter ze deelen, déi Dir während eisem Interview agefouert hutt. Ech wäert sécher méi no der Implizit Revolutioun sichen. Dës Iddien méi verständlech ze hunn, preparéiert de Wee fir vill positiv Ännerungen.

AG: Merci fir dëst Gespréich appréciéiert datt Dir Iech fir eis Aarbecht interesséiert.

________________________

Klickt hei fir de kompletten Interview mam Anthony Greenwald iwwer säi Buch ze lauschteren Blannfleck.